«У конструктива нет возраста»: интервью с Акимом Саввиным о карьере в 17 лет

Аким Саввин работает тимлидом в компании «ВСК», параллельно работает с заказами на фрилансе, а еще… готовится к ЕГЭ. Акиму 17 лет, и недавно по этой причине ему отказали в оффере после всех успешных этапов собеседования.

‍

Оказалось, никто из интервьюеров не знал о возрасте кандидата. Несмотря на навыки Акима, работу на аналогичной позиции и успешное собеседование, компания отказалась его нанимать. Решение обосновали законами, связанными с NDA, которые не допускают к работе несовершеннолетних. А то, что Аким не назвал свой возраст при собеседовании, менеджер назвал «некой формой обмана».

‍

Мы поговорили с Акимом о том, как стать тимлидом в 17 лет и что он думает о возрастных ограничениях в найме.

‍

‍

Карьера в 17 лет

‍

Аким, расскажи, чем ты занимаешься, учишься ли, работаешь?

‍

Я работаю в компании ВСК, моя команда занимается разработкой внутреннего продукта для наших операционистов. Еще я учусь, но не в классическом понимании: заочно в онлайн-школе. Этот формат не без минусов: надо иметь должный уровень ответственности и уметь организовать себя для самостоятельной учебы.

‍

‍

Как давно начал заниматься программированием?

‍

В 12 лет я начал заниматься UX/UI-дизайном, примерно тогда же ушел из обычной школы в онлайн. Брал заказы на фрилансе как дизайнер. Потом у меня появилось желание научиться делать сайты полностью. Я начал изучать фреймворки для фронтенда, а когда на одном из проектов понадобился бэкенд, решил освоить и его.

‍

‍

Получается, ты стал фрилансером в 12 лет. Как к работе относились родители?

‍

Они только поддерживали. Начинал я даже не с UX/UI, а с групп ВКонтакте. Мне было лет 10. У меня мама — предприниматель, и ей нужно было оформить группу в ВК. Она нашла курс «Дизайнер ВКонтакте», предложила мне. Я прошел, понравилось. А потом я увидел в этой же школе курс веб-дизайна. Тогда мозг моментально сообразил: «Так мне же могут потом за это деньги платить!» Я прошел эти курсы, потом перешел на UX/UI и дальше… Родителям, во-первых, было радостно видеть, что ребенок развивается. Во-вторых, ребенок занимается тем, что ему самому нравится. Поэтому к моим занятиям они относились позитивно.

‍

‍

Что именно тебя привлекает в этой профессии?

‍

Умные азиатские мудрецы придумали схему, где идеальная профессия — та, где пересекается то, что нужно обществу, то, что у тебя хорошо получается, и то, что приносит тебе доход. Программирование стало в моей жизни чем-то подобным: на пересечении потребностей рынка и того, что у меня хорошо получалось.

‍

Меня всегда вставляло от того, что я могу с нуля создать продукт. Архитектору, чтобы дом построить, нужны, как минимум, бригадир, команда и куча материалов. А мне нужен косарь, чтобы купить сервак, и я могу запустить там все, что нужно.

‍

Потом, когда я начал работать, понял, что в компании чуть меньше свободы. Ты делаешь не всегда то, что хотелось бы, а то, что необходимо. И вот в этой схеме мне интереснее организовывать работу других людей — так я нашел себя в people management.

‍

‍

Сейчас ты совмещаешь фуллтайм и фриланс?

‍

Это сложно назвать фрилансом. У меня есть команда ребят, с которыми мы периодически пилим небольшие проекты. Я не уверен, что это фриланс в традиционном виде. Если у меня есть возможность выделять на это вечера и выходные, то я подписываюсь на проект. В основном делаем приложения для Телеграма, маленькие кликеры, игры, лендинги. Простенькие, на самом деле, проекты. Такие за пару выходных обычно можно сделать.

‍

‍

Приходится ли чем-то жертвовать, беря такие проекты время от времени?

‍

Нет, жертвовать ничем не приходится. Конечно, всегда всё вокруг горит и сроки поджимают. Но это, скорее, делает жизнь интереснее. Это стресс, но я не могу сказать, что значительно от него страдаю. Жертвовать приходится только подготовкой к ЕГЭ. Он меня сейчас пугает больше всего.

‍

‍

А что пугает в ЕГЭ?

‍

ЕГЭ, как и любой экзамен, проверяет не твои знания, а то, как ты можешь пройти этот формат. И к нему надо готовиться. Я не считаю, что это суперсложно, но на это нужно время. А время надо где-то брать.

‍

Проблема в том, что у меня есть обязательства перед другими людьми: основной работой, заказчиками на сайд-проектах. И есть обязательства, важные только мне. И в этой ситуации обязательства перед собой отходят на второй план.

‍

‍

Различия в работе на российские и зарубежные компании

‍

‍

Ты работал до этого и в европейских, и в американских стартапах. Чем они отличаются от российских компаний?

‍

Во-первых, в Европе гораздо серьезнее относятся к бюрократии и документам. Например, если брать отгул, то только по заявлению. Это не плохо и не хорошо — просто разница, которая чувствуется.

‍

Во-вторых, это другой стиль деловой коммуникации, где вы друг от друга ждете конкретики, деталей и аргументов. Я однажды проходил скрининг с HR в европейскую компанию — мы разговаривали целый час. Она рассказала мне всё: от истории компании до конкретных задач на этой должности. Меня это впечатлило, учитывая, что в чатах айтишники обычно жалуются, что после таких встреч понятия не имеют, чем будут заниматься на работе. В то же время и от меня ждали развернутых ответов. На вопрос, как я отношусь к офисной работе, нельзя было просто ответить «прикольно» — требовалось аргументированно объяснить почему.

‍

Другое отличие — психологическая ценность в рабочей коммуникации. Сложно объяснить одним предложением, приведу пример про камеры.

‍

В среде удаленщиков есть шутка, что в российском бигтехе можно отработать полтора года, и никто не будет знать, как ты выглядишь, потому что камеры на созвонах не включают. В Европе такой истории бы не было: тебя попросят включить камеру, потому что «более живое» общение эффективнее с психологической точки зрения. 

‍

Такие доводы в западной культуре встречаются чаще, чем в российской. У меня в команде, кстати, камеры тоже все включают.

‍

И как не упомянуть про “no work — no life” balance? В России эффективный менеджмент всегда старается использовать по максимуму любой ресурс, чтобы он принес максимум результата. Я сам поддерживаю эту концепцию и по ней работаю. Сейчас речь не про переработки, а про то, чтобы получить максимум результата за 8 часов. На западе ожидания от тебя намного меньше. Я работал архитектором на парт-тайм в ION, и вместо положенных четырех часов работал часа два. Рабочий процесс в европейской культуре выглядит примерно так: полчаса на созвон, час отойти от созвона, час поработать, и за часок написать письмо. В России же, если человек говорит на дейлике, что написал вчера за день пару писем и что-то согласовал, все думают: это можно сделать за два часа, что ты делал остальное время?

‍

‍

Почему важно работать на максимуме эффективности?

‍

Я чувствую себя полезным. Для меня работа — это способ самореализации. У меня есть потребность в чувстве, что я кому-то нужен и зачем-то существую. Я нахожу для себя эти вещи в работе и искренне получаю от этого удовольствие. При этом стараюсь подходить к этому рационально, а не перерабатывать 24/7.

‍

‍

Возрастные ограничения в найме

‍

Вернемся к истории про возраст. Были ли в твоей карьере случаи, когда возраст влиял на отношения с работодателями?

‍

Я не могу сказать, что люди ко мне предвзято относились. Возможно, клиенты на фриланс-биржах сливались пару раз, когда спрашивали о возрасте. Но это не было критичным. На моей нынешней работе возраст вообще ни на что не влияет. Большинство людей понятия не имеют, сколько мне лет. Они видят компетентность, видят молодого парня и думают, что мне около двадцати-двадцати пяти лет.

‍

‍

Перейдем к тому самому собеседованию на тимлида. Расскажи, как ты отреагировал на историю в целом, на пост, который написал нанимающий менеджер?

‍

Как выглядела история с моей стороны: я прошел все этапы собеседования, получил большое удовольствие от процесса. Саша Ермаков, автор поста и CTO того блока, куда я собесился, показался особенно приятным парнем. Такой мэтч редко случается. Я, получив оффер, прям порадовался. После этого сказал HR из аутстаф-компании про свой возраст, думая, что это не вызовет вопросов. Но все уперлось в то, что это работа с банком в другой стране, и служба безопасности отказалась давать доступ, поскольку должность в core-команде. Это всё мне в тот же день рассказала HR.

‍

‍

‍

‍

А следующим вечером мне присылают пост Саши Ермакова. Если честно, я воспринял его пост как желание поделиться кейсом, потому что это необычная история. Я так понимаю, что по логике текста ему нужно было дописать блок с «но», что он и сделал, однако получилось непоследовательно. Если честно, я не отнесся к этому серьезно и не придал большого значения. Я могу понять опасения нанимателя.

‍

‍

Изменилось ли твое мнение о компании после этого случая?

‍

Компания — это не один человек, а большая система. Поэтому менять свое отношение к компании в целом из-за какого-то единичного случая — сомнительное решение. Тем более, даже если бы мне назвали формальную причину отказа, а на деле всё дело было в возрасте, то я всё равно понимаю, что это риск. Можно привести много аргументов «за» и «против», но поскольку аргументы за такое решение тоже есть, я просто считаю это их выбором.

‍

‍

Что в целом думаешь о возрастных ограничениях в найме?

‍

Возраст — это цифра, означающая, сколько лет ты прожил. Всё остальное — связи с другими метриками. Возраст часто связывают с опытом. Средний человек в 17 лет не имеет ни опыта, ни знания жизни, сидит в школе и готовится к ЕГЭ. И это нормально. Соответственно, когда человек слышит, что кандидату 17 лет, он представляет его, основываясь на своем предыдущем опыте.

‍

На разных этапах найма возраст означает разное. Для HR-специалиста возраст — это про сложность найма. Например, чтобы устроиться на работу, мне нужна справка о здоровье и согласие родителя. Для руководителя или нанимающего менеджера — это связь между твоим опытом, мировоззрением и цифрой в паспорте. 

‍

В процессе найма каждый участник цепочки использует свой набор инструментов. HR смотрит на годы опыта, потому что не может оценить, насколько человек хорошо погружен в технические знания. Их проверяет отдельно технический специалист. Третий человек оценивает менеджерские навыки. И возраст — это один из инструментов отсеивания кандидатов. 

‍

При этом важно помнить, что всегда есть исключения. Нужно понимать, на чем основан этот критерий, с чем он связан. Если этой связи нет, то это то самое исключение, и мы скипаем фильтр.

‍

‍

Один из частых аргументов комментаторов о твоей истории: у 17-летнего человека не может быть большого опыта коммуникации и управления командами. Что помогает тебе выстраивать доверие и уважение несмотря на разницу в жизненном опыте?

‍

Дело в том, что у конструктива нет возраста. Если ты можешь приводить конструктивные доводы за и против своих решений, создавать ценность и организовывать работу людей, то вообще не важно, сколько тебе лет. Комментаторы часто писали, что человеку может быть сложно подчиняться руководителю, который вдвое младше его. Этот довод, опять же, завязан на личностях. Если сотрудник не доверяет тебе или аргументирует свою позицию тем, что ты молодой, а он «уже свое в очередях в поликлинике отстоял», то тут проблема часто в самом человеке, и нужно искать к нему подход. Обычно подход сводится к тому, что ты еще сильнее обезличиваешь свои доводы, еще больше углубляешься в детали. Важно не скатиться в выяснение того, кто старше, а стремиться к большему количеству конкретных аргументов.

‍

В команде должны присутствовать две вещи: доверие и договоренность. Если есть доверие, но нет договоренности, то вы не команда, вы просто ребята, которые с кайфом выпьют вместе пива, но ничего в итоге не сделают. Если есть договоренность, но нет доверия, то вы будете работать скрипя зубами и не получать никакого удовольствия. Доверие очень важно.

‍

Когда ребята узнавали мой возраст, это часто становилось дополнительным поводом для укрепления доверия через шутки о том, какие мы разные. 

‍

У меня был парень в команде, чуть ли не в два с половиной раза старше меня. Однажды мы болтали про Кишлака — я имел в виду исполнителя, а для него кишлак — это село в странах Средней Азии. И мы поговорили, и диалог вроде бы состоялся. Но я в какой-то момент понял — что-то не то. Спрашиваю его: «А кто такой Кишлак?». Он такой: «В смысле кто?». В этот момент порвало всю команду. Такие ситуации, наоборот, укрепляют отношения.

‍

‍

О жизни

‍

Как выглядит твой обычный день?

‍

Зависит от того, есть ли планы на вечер или дополнительные проекты. Обычно я просыпаюсь часов в 6–7, если мне надо идти в офис. Если нет, то день начинаю в 8–9. К 6 вечера рабочий день заканчивается, а там уже в зависимости от планов: сайд-проекты, интересный видос на Ютубе, который нашел в течение дня.

‍

‍

Как устроено твое профессиональное обучение?

‍

Учусь в свободное время, которого сейчас становится меньше, как и возможностей узнавать много нового. Особой системности в этом нет. Условно, я открываю Гугл, вижу интересные статьи в рекомендациях — обязательно смотрю. Открываю Ютуб, там рекомендации — обязательно смотрю. Если есть проблема, которую не могу решить, то очень удобно спросить у ChatGPT. В основе лежит просто заинтересованность и окружение себя контентом по твоим интересам. 

‍

Обычно люди думают, что отсутствие системы — это плохо, потому что в итоге занятию выделяется мало времени. Они большую часть времени посвящают другим делам, а на обучение выделяют час в неделю. Я же постоянно что-то изучаю, поэтому жесткая система мне не нужна.

‍

‍

Какую часть твоего времени занимают консультации и менторинг?

‍

Я уже примерно месяц как никого не менторю. На это уходит очень много ресурса. При этом если на работе нужно что-то объяснить коллеге, это проще, потому что вы связаны общим контекстом. Изолированно что-то объяснять людям намного более ресурсозатратно, сейчас этим не занимаюсь. Раньше у меня было по две-три менторских сессии в неделю.

‍

‍

Ты стараешься максимально эффективно использовать свое время. Остается ли пространство для чего-то, кроме работы и учебы?

‍

Смотря что считать эффективным использованием времени — лежать на диване, отдыхать я тоже считаю полезной утилизацией. Отдых — это часть жизни. Я осознанно отношусь к своему времени, понимая, что жизнь ограничена, и мне хочется многое за эту жизнь делать. Я не могу сказать, что мне не нравится писать код или заниматься people management-ом. Просто когда ты сидишь и думаешь, что это будет единственное, чем ты занимался в этой жизни, становится грустно. Поэтому стараюсь при возможности пробовать что-то новое, начал чаще путешествовать. В прошлом месяце ездил к другу в Уфу. Но выделять время для себя всегда сложнее — это те самые обязательства перед собой, о которых я уже упоминал.